Вольномыслие

[Варра Росомаха]

Включаю телевизор, а вместо канала с мультиками у меня теперь канал с батюшками ._.
Несправедливо.

Ну, в связи с нашествием православия на Древнюю Русь телевизионные экраны, в моей голове зародились некие размышления.
Православные так ругают и принижают язычников, но неужели они не понимают, что сами от них недалеко ушли. Да, православные - это те же язычники! Только с заскоками вроде "наш бог круче вашего".

Итак, вот несколько примеров, подтверждающих мои мысли:
- Обереги. Если у язычников это привычные нам деревянные фигурки разнообразнейших форм и назначений, то у православных - что бы вы думали? Правильно, нательный крестик. Точно такой же оберег с изображением их бога.
- Идолы. У славянских язычников идолы - это брёвна с резьбой в виде их богов. Ну а у православных - иконы. Такое же изображение тех, кому они поклоняются.
- Многобожие. У язычников много богов, и почти во всех культурах есть главный бог. У православных - главный бог, сын главного бога и кучища мелких божков-святых, а так же всякие ангелы, архангелы, серафимы, херувимы и чего только нет. А что выглядит более дико для монотеистической религии: Леший или летающая на шести крыльях оторванная голова?
- Жертвоприношение. Да, в стародавние времена язычники приносили жертвы. Но и в Ветхом Завете христиане приносили жертвы, ну а позже стали просто убивать во имя веры. Ушатать иноверных - чем не жертвоприношение?


Примеров ещё насобирать можно много. Так что в моём понимании православие всегда будет этакой отделившейся, атрофированной веткой язычества. Как говорил Соболь - мёртвой веткой.
Имхо, имхо, имхо.

@темы: мысли

Comments

[~Ива~]

Русское православное христианство очень много впитало в себя из славянского язычества: часть святых переняли функции богов; до сих пор в их календаре отмечается Купала и Масленица (конечно же, под другими названиями и сдвинув с верных дней). А заговоры, которые переделали под христианские, порой просто добавив в конце "аминь"?

[~Ива~]

Христианство вообще много взяло из других верований. Например, первым умер, а потом воскрес, египетский бог (забыла имя)
Недавно слушала аудиокнигу Азека Азимова про земли Ханаанские, очень познавательно рассказано про историю евреев и их религии. А ислам возник на почве христианства, у них и Ису (Иисуса) как пророка поминают.

[~Ива~]

А христиане вообще своего бога жрут111

[Ferro Avem]

Ну а у православных - иконы. Такое же изображение тех, кому они поклоняются.

Я почти вижу как мой препод культурологии врывается в этот тред с искренним возмущением. У икон очень много различных канонов и школ, так что я бы не говорил об этом столь легкомысленно.

или летающая на шести крыльях оторванная голова?

Которая еще и фонит.

Ветхом Завете христиане приносили жертвы, ну а позже стали просто убивать во имя веры. Ушатать иноверных - чем не жертвоприношение?

Это конкуренция священнослужителей за жратву. А если вспомнить, что в крестовые походы многие шли не столько за веру, сколько за лутом - не такая уж и шутоцка.

Вообще ты приходишь к выводу, что религия имеет много общих черт с религией :,В. Ты приводишь общие черты почти всех культов - обряды, мифологию и символы и радуешься, если судить по которым можно сказать что и мусульман можно назвать христианами. Язычество это протоформа многих культов, так что естественно, что имеются многие общие черты, но называть православие язычеством это неверно, а говорить, что оно "атрофированная ветка" это все равно, что называть современных млекопитающих бракованной формой древних земноводных, лол. Что там за изумительный срач с православными кстати?

~Ива~,

Например, первым умер, а потом воскрес, египетский бог (забыла имя)

Осирис?

[~Ива~]

 Ferro Avem,

Осирис?

он самый, спасибо

Да, эта мёртвая ветка уже две тысячи лет как минимум живёт и развивается.

[Ferro Avem]

он самый, спасибо

Не за что, мифология египта того периода моя любимая хз.

Да, эта мёртвая ветка уже две тысячи лет как минимум живёт и развивается.

Я имело в виду, что это не мертвая ветка, а дальнейший продукт эволюции, если хотите. Авраамические религии (хз правильно ли использую термин, несмотря на интерес к предмету не назвал бы себя специалистом) больше соответствовали условиям тогда еще нового времени чем языческие культы, которые были созданы людьми посреди условий небольшого населения и родоплеменных отношений. Сменилось время, сменились задачи. Сейчас православие и прочие религии такого типа должны эволюционировать в нечто более соответствующее современной эпохе, которая как я надеюсь таки отличается от средневековья раннего и позднего. Жаль только, что многие культы и развитие это вещи несовестимые, к сожалению(. Хотя я бы не сказал, что среди православных так много совсем закрытых от мира личностей, чаще всего наиболее отбитые это имеющие власть православные. Но я не думаю, что они такие уж верующие.

[Варра Росомаха]

~Ива~, да, оно впитало - и это известный факт. Многие языческие боги стали православными святыми, но ведь при этом большинство православных напрочь отрицают свою схожесть с язычниками и их культурой, пытаясь последних сжить со света. Они ставят себя выше остальных и подают себя как нечто инородное язычеству, противопоставленное ему. Это и возмущает, ибо если копнуть - отличий мало.

[Варра Росомаха]

Ferro Avem, У икон очень много различных канонов и школ, так что я бы не говорил об этом столь легкомысленно.
Таки да, мне ли не знать. Однако, если отбросить все детали и взять абсолют, то получается одно и то же: язычники молятся деревяшке (а точнее, богу, которого она изображает) и православные молятся деревяшке (а точнее, богу, которого она изображает).

Язычество это протоформа многих культов, так что естественно, что имеются многие общие черты
О том и речь. Но я бы сказала, что православие - это не прогресс язычества, а его регресс, раз уж на то пошло. Не говоря уже о том, что я вообще не понимаю, какое отношение пустынные евреи имеют к России.
Но ведь факт того, что язычество православию не чуждо, вызывает у адептов последнего неистовый батхёрт.
Они позиционируют себя как строго монотеистическая религия, но при этом зачастую больше поклоняются не самому Б-гу, а его сыну, матери его сына и так далее по иерархии святых. Точно такой же пантеон богов с главным богом и сотоварищами.

О мусульманах судить не берусь, ибо плохо ориентируюсь в их культуре.

[Ferro Avem]

Таки да, мне ли не знать. Однако, если отбросить все детали и взять абсолют, то получается одно и то же: язычники молятся деревяшке (а точнее, богу, которого она изображает) и православные молятся деревяшке (а точнее, богу, которого она изображает).

Я это сдавал, ууу. Это очень грубое приближение, идолы и иконы даже к разным видам творчества относится, но что ты имеешь в виду понимаю.

О том и речь. Но я бы сказала, что православие - это не прогресс язычества, а его регресс, раз уж на то пошло.

Имеется сомнение относительно объективности твоих суждений, можешь объяснить вывод?
Не думаю что по отношению к религиям можно применять эти термины, они сильно отдают личным мнением. Вопрос скорее в том, соответствуют ли они условиям и целям или нет (о чем я уже говорил и свое мнение по которому я выше уже пояснял). Имхо, религия очень годная штука, которая может привести человечество к лучшему если ее правильно оформить и направить, и потребность в религии есть у очень многих людей (иначе бы ее вообще не существовало и был бы всеобщий тихий апатеизм, чего сейчас не наблюдается). Если религия способствует объединению людей, прекращению внутривидовой агрессии и при этом не подавляет развитие научной, культурной и технической мысли - это годная религия. Язычество, если вспомнить историю и цели крещения той же Руси не справляется по первому пункту. У христианства и православия первое идет хорошо. Насчет второго - не сказал бы. Третье в пух и прах. Хотя во втором и третьем виновата не религия, а ее неверное трактовка и способ ее использования всяческими папами римскими, королями и прочими мразями, ответственными за крестовые походы, вальпургиеву ночь и прочие скотства.

Не говоря уже о том, что я вообще не понимаю, какое отношение пустынные евреи имеют к России.

А какое отношение они имели к Древнему Риму х>? Англии, Франции, немецким княжествам и далее, вместе с сегодняшней версией этих государств? Территория не ограничивает идею - для нее нет расстояния, главное чтобы были носители, так что национальности всяческие это не аргумент - в данном случае идея не очень противодействует идее. Привел бы ради шутки аналогию с паразитами или болезнями, но оно завернет не в те степи. Тем более, что к нынешнему версу этой религии евреи имеют косвенное отношение. Мы же не об иудаизме говорим, не?

Но ведь факт того, что язычество православию не чуждо, вызывает у адептов последнего неистовый батхёрт.
Они позиционируют себя как строго монотеистическая религия, но при этом зачастую больше поклоняются не самому Б-гу, а его сыну, матери его сына и так далее по иерархии святых. Точно такой же пантеон богов с главным богом и сотоварищами.

Ты говоришь об всех адептах, от первого до последнего, включая пожилых, молодых и далее, или ты рассуждаешь об конкретных личностях вроде Милонова и прочих хлебасосов, которые к нормальным верующим не относятся, представляют собой экстремистскую линию и позорят свою религию?
Рассуждать спокойно об религии находясь в России с ее очень стремным курсом по этой теме и имея под боком таких боевых петушков как Милонов, патриарх Злобная Рожа и Энтео действительно сложно. Проблема не в самой религии, а в таких вот выродках, которые либо используют ее в качестве инструмента для манипуляции, либо находят в ней повод для облагораживания собственных психозов и деструктивных наклонностей. Если бы Энтео притащили на экспертизу, то у него явно нашли бы много веселого. У Милонова тоже. И религия тут не при чем, тут люди идиоты. Не было бы религии - были бы национальные идеи и прочее, в случае господина Милонова еще и консервативные ценности и вопросы склонностей в сношениях. Они нашли бы выход.

[Варра Росомаха]

Ferro Avem, может и субъективно, я же написала в посте волшебное слово "имхо". Я говорю, что мне действительно не нравится христианство и его идеи. Я не призываю никого ни к чему, я просто высказала свои наблюдения.
Ещё одно моё имхо - это то, что развитие этакой урбанистической цивилизации с построением, собственно, городов, с ростом технических радостей, с всё большим и большим удалением от природы - это плохо и это, наоборот, регресс. Конечно, медицина - это здорово, удобства - тоже. Но чтобы иметь их, нужно очень многим жертвовать. На мой взгляд было бы неплохо жить в первобытном мире, но с высоко развитой медициной, не выбивающейся из общей картины мироздания. Ну и в тёплых пещерах. И вообще будучи разумным зверем. Утопия, конечно, мечта. Но вот такое мне куда больше нравится, чем то, что мы имеем и к чему идём. Ну и в таком раскладе самые гармоничные религии - это как раз язычество и аниматизм. Христианство в мою идеальную картину просто не вписывается.
Так что, субъективно, христианство - это регресс. В моём мироощущении.

Ты говоришь об всех адептах, от первого до последнего, включая пожилых, молодых и далее, или ты рассуждаешь об конкретных личностях вроде Милонова и прочих хлебасосов, которые к нормальным верующим не относятся, представляют собой экстремистскую линию и позорят свою религию?
Я говорю не обо всех, но и не о в край абсурдных. Многие священники говорят так.

[Ferro Avem]

Варра Росомаха, я не проявлял агрессию и не пытался задавить, лол, мне было просто интересно.
В таком случае действительно свое болото, приправленное социофобией, альтернативной идеализацией и легкой обидой на жизнь. В таком случае вопрос - а что собственно мешает уехать например в Сибирь и организовать там тепло-ламповую коммуну? Для этого даже термин свой имеется и опыт не будет единичным.

Я говорю не обо всех, но и не о в край абсурдных. Многие священники говорят так.

Местные священники могут так на язычество реагировать в связи с историей насильного обращения в период той же Руси, хм, хотя вроде бы много лет прошло и вроде не должны по этой причине. Вот тут я точно хз.

[~Ива~]

Ferro Avem,

я не проявлял агрессию и не пытался задавить, лол, мне было просто интересно

[Ferro Avem]

~Ива~, зачем здесь эта картиноцка?

[~Ива~]

Ferro Avem, ассоциация на ваши слова, друг мой.

[Ferro Avem]

Ferro Avem, ассоциация на ваши слова, друг мой.

Я сказал, что я не давил и не насмехался, поскольку в последнем сообщении Варры мне показалось легкое непонимание и я захотел это пояснить. Возможно просто показалось - грешен, увы. Где вы в этом троллинг разглядели : /? В слове "лол"?

[~Ива~]

я не проявлял агрессию и не пытался задавить, лол, мне было просто интересно

Как из палаты мер и весов просто.

[Ferro Avem]

Как из палаты мер и весов просто.

Мне нужна картинка с кем-то непонимающим и надписью "што што што".
Спрашивать это троллинг? Проявлять интерес это троллинг? Погуглите определение, пожалуйста, а уже потом предъявляйте обвинения : >.

[Варра Росомаха]

Ferro Avem, ты говоришь "приправленное социофобией, альтернативной идеализацией и легкой обидой на жизнь" как будто это что-то плохое.
Ничего не мешает (кроме денег и некоторых других сложностей), но не в Сибирь и не в коммуну.

[Ferro Avem]

как будто это что-то плохое.

Если уж на то пошло - социофобия сама по себе это плохо, как и любая болезнь, поскольку мешает в той или иной мере получать удовольствие от жизни. Обида это просто грустно, а идеализация приводит к разочарованиям, что тоже грустно. А про носителей я ничего не говорил : о.

Ничего не мешает (кроме денег и некоторых других сложностей), но не в Сибирь и не в коммуну.

*там должно было быть "в Сибирь например" (оно было первой малообжитой местностью пришедшей мне в голову), но тут нет возможности редактировать комментарии, что огорчает .__.
Прост как иначе ты представляешь первобытную жизнь с развитой медициной мне понимается с трудом. Медицина в первобытном обществе будет только на уровне народной. Я не специалист, возможно поэтому мне представляется сложным проведение сложных операций посреди леса без соответствующего оборудования. Не говоря уже об таких экстремальных случаях, как инвалидности. Инвалид посреди подобного уровня жизни если и выживет, то на всю жизнь останется инвалидом. Скажи про вред технологий тем, кому экзоскелеты могут позволить ходить, потерявшим руки хватать предметы с помощью протезов или слепым, которым бионические глаза могут подарить зрение. Думаю у них будет предсказуемое мнение по этому вопросу. Тем более, что технологии и природа это не несовместимые понятия. Те же биотехнологии например.
Если жить в одиночку, то вероятнее всего тебе придется тратить все свободное время на поиск еды. Охоту, собирательство или сельхоз. Последнее это не первобытное, а сельскохозяйственное общество, так что вариант исключается. О творчестве можно забыть, не говоря уже о духовной пище вроде книг и прочих плюшек в виде кино и музыки (которых в условиях настоящего первобыта не будет вообще, хотя с музыкой чуть проще, но потеряется очень много жанров). Одному в таких условиях жить будет трудно, а если собрать племя в пять-шесть человек и вспомнить, как жили люди в то время та же охота вряд-ли бы была в твоей жизни, поскольку у тебя были бы уже муж и дети в четырнадцать лет, о которых нужно было бы заботится, и никто тебя бы не спросил, поскольку эмансипация, права личности и демократия это продукты цивилизации, которые на людей не с горы свалились и появились только с развитием, если мы берем полный регресс и возвращение в несколько тысяч лет назад - их не будет.

Более ламповый вариант как мне кажетсо включает не полномасштабный отход назад, а дальнейшее развитие в другую сторону. Полностью механизируем производство и сферу услуг (продвижение к чему можно узреть сейчас в Японии), освобождаем людей от необходимости работать. Вопрос с перенаселенностью можно решить постепенным спадом идеи об размножении как об основном смысле жизни и организацией колоний на другой планетах - если устроить там все должным образом и сделать различные льготы для поселенцев, то проблемы в добровольцах не будет. Делаем производство более экологичным, переходим на электромобили, переходим на альтернативные источники энергии (солнечные энергостанции на луне как пример, но будет большая морока с доставкой ее на землю), добычу полезных ископаемых проводим на астероидах. Прекращаем донимать землю и резать животных на меха и мясо, поскольку одежду из меха можно производить искусственно, а с мясом попытки уже производятся. С продвижением идеи удобства и свободы человека как главной и единственной ценности каждый будет снабжаться всем необходимым и будет иметь возможность жить так, как посчитает нужным и ехать туда, куда посчитает нужным, в том числе и в более-менее оставшиеся не населенными или не густонаселенными области, те же дачи как у тебя на Белоострове например (или тебе там уже не норм?). Медицина, удобства, духовные блага остаются, необходимость проводить полжизни на бесполезных работах и функционировать в условиях забитого в тесные стены исполненного стрессами общества пропадает. Каждый живет так, как считает нужным. Тоже утопия, но раз уж говорить об идеализированных вариантах - тоже имеет место быть. По крайней мере у каждого будет выбор и this is хорошо.
А с достаточным уровнем развития биологии тебе чисто теоретически могут создать тушку разумного зверя, хех. Некий ученый вот собирается провести операцию по пересадке головы, может быть когда нибудь и до полноценного переноса сознания доползем. Если этот удивительный объект не брешет для попытки свалить с полученным финансированием или если испытуемый не сдохнет, что скорее всего приведет к запрету подобных операций, что было бы печалью(.

[Варра Росомаха]

Ferro Avem, я же не говорю о реализации моей утопии, я говорю о мечте. А в мечтах всё всегда идеально, даже если и неправдоподобно. Так что да, протезы из дерева с резьбой и хирургические операции в пещерах.

Если жить в одиночку, то вероятнее всего тебе придется тратить все свободное время на поиск еды. Охоту, собирательство или сельхоз.
Ну я же не собираюсь жить в пещере или в дупле, как мечтала бы. Жить в глухой деревне - тоже вариант, и никаких детёнышей - только охота и хозяйство.

[Ferro Avem]

Варра Росомаха, Пардон, сел на своего коня и помчался в неведомые дали : о.

Так что да, протезы из дерева с резьбой и хирургические операции в пещерах.

Из этого мог бы выйти милый сеттинг, вроде ласконоркиного религопанка с технологиями на молитвах. Правда у деревянных была бы низкая степень подвижности, нужен дополнительный материал. Мышцы и сухожилия например. Без понятия как их приделать, зато было бы атмосфернэ, в духе "По ту сторону изгороди" и прочих милашеств.

Ну я же не собираюсь жить в пещере или в дупле, как мечтала бы.

Как ты на дома на деревьях смотришь, кстати, все спросить хотел.

[Варра Росомаха]

Ferro Avem, вот в ласконоркином сеттинге меня что-то отталкивает, если честно.
Кстати, а "По ту сторону изгороди" - годная вещь? Слышала, вроде, что хвалили, вот не знаю, стоит ли смотреть.

Дома на деревьях нравятся. Жить в таком бы не отказалась. Правда с коммуникациями там мне видятся проблемы.

[Ferro Avem]

Чисто внешне или по содержанию? Насчет своего отношения не могу сказать, они постят мало инфы о самом сетте, только о персонажах.
Лично мне очень доставило, только тебе местный Зверь вряд-ли понравится (но он окажется весьма жуткой вещью в итоге). Я о нем в старом блоге как-то писал кажется.

С водопроводом будут проблемы, и в грозу в нем находится будет слегка стремно.