Тенденция

[Варра Росомаха]

За эту зиму уже второй друг вероломно предаёт меня и посылает куда подальше. Нда, странная тенденция. Или это я такой гадкий зверь?
В любом случае обидно так, что даже не хочется ни с кем новым заводить знакомства.

@настроение: хочу убивать

@темы: обида

Comments

[Сью - местная Юки-Онна]

Не уверена, что ты называешь меня другом, но я с тобой.

[Mordukanos]

Молодец, Сью.

[Mordukanos]

Молодец, Сью.

[Mordukanos]

Молодец, Сью.

[Mordukanos]

Молодец, Сью.

[Mordukanos]

Тебя я не посылал и не предавал, но если тебе нравится так думать, то пожалуйста.
Гадкий ты зверь или нет, а раньше с тобой было вполне нормально общаться.

[Варра Росомаха]

Mordukanos, именно что послал.
И с тобой тоже было приятно общаться, пока ты не начал обижать меня.
Ты говоришь, что я обидчивая? Ну извините, когда меня обижают - я обижаюсь.

[Варра Росомаха]

Сью - местная Юки-Онна, спасибо. Я считаю тебя другом.

[Mordukanos]

"И с тобой тоже было приятно общаться, пока ты не начал обижать меня."
Как легко быть жертвой, однако же: все тебя жалеют, все ругают противную сторону, а истина так и остаётся лежать на дне озера.

Ты говоришь, что я обидчивая? Ну извините, когда меня обижают - я обижаюсь.

Да, славная Варра, и дальше тверди всем, что тебя обидели, что тебя предали и вообще, какие все плохие.
У тебя было много светлых качеств, у тебя было множество классных тем для разговора, но всё это разом перечеркнула твоя обидчивость, которую я начал замечать ещё давно, но не стал придавать этому большее значение.
Ну мало ли, что там в голове у зверя, мало ли, какие у него тараканы.
А зря.
Спасибо тебе за столь ценный урок.
И не спеши клеймить всех подряд предателями и негодяями.
Если ты так легко и быстро начинаешь ненавидеть своих друзей и оскорблять их, то мне искренне их жаль.

[Варра Росомаха]

Mordukanos, всё разом перечеркнула смерть Соболя, на фоне которой у меня случилась депрессия, и я была не в себе. Как жаль, что ты слишком зациклен на себе, чтобы понять это.

Я не так уж и легко начинаю ненавидеть своих "друзей" (ты же не был мне другом, верно?), только если они действительно того заслужили. Меня очень сложно развести на оскорбления, но есть вещи, которые переходят все границы - лицемерие, предательство.

Всё же я рада, что жизнь избавила меня от тебя, а то мало ли, кинул бы меня в какой-нибудь более важной ситуации. Тебе-то пофиг на чувства других.

[Космораптор]

Расскажи про кидание в трудную минуту, Варр. Расскажи. А я послушаю. Это очень интересно.
Про то, как у тебя случилась депрессия и в связи с этим у тебя испортился характер, а остальные слишком эгоистичны в своих радостях - я слушаю в оба уха. Истинно интересные вещи говорят только абсолютно непогрешимые создания. Про свою обиду расскажи - но я абсолютно уверен, что он надеялся, что кто-то еще тебе его заменит, разве нет? Это вроде как должно полностью нивелировать последствия.
А, и про чувства тоже расскажи. Мне искренне интересно.

[Mordukanos]

"всё разом перечеркнула смерть Соболя, на фоне которой у меня случилась депрессия, и я была не в себе. Как жаль, что ты слишком зациклен на себе, чтобы понять это. "
У тебя нет никакого права говорить последнее предложение, абсолютно никакого: я прекрасно понимал, что у тебя, поэтому не желал тебе напоминать о смерти Соболя.
Мне надо было приходить к тебе каждый божий день и писать "да все мы смертные, Варра, забей уже на это"?
Или надо было жалеть тебя, ещё больше усугубляя твою депрессию?
"Меня очень сложно развести на оскорбления, но есть вещи, которые переходят все границы - лицемерие, предательство. "
В чём заключалось лицемерие, а в чём предательство, м?
"Тебе-то пофиг на чувства других."
Это тебе пофиг, я бы даже сказал, что похрен: от росомахи, которая так легко начинает клеймить всех предателями, обижается по любому незначительному поводу, такие слова звучат натуральной насмешкой.
А я рад, что наконец-то смог прервать с тобой общение, что окончательно убедился, что сделал верный выбор.

[Сью - местная Юки-Онна]

Mordukanos, справедливости ради, хочется сказать, что с тобой вообще невозможно общаться >_<. И ты непохож на человека, которого волнуют чьи-то чувства.

[Сью - местная Юки-Онна]

Mordukanos, справедливости ради, хочется сказать, что с тобой вообще невозможно общаться >_<. И ты непохож на человека, которого волнуют чьи-то чувства.

[Mordukanos]

справедливости ради, хочется сказать, что с тобой вообще невозможно общаться >_<. И ты непохож на человека, которого волнуют чьи-то чувства.

Без обид Сью, но ты тут совершенной левый человек, который не в курсе ситуации.
И не тебе говорить, с кем невозможно общаться.

[Сью - местная Юки-Онна]

Mordukanos, я к тому, что всё чаще хочется приложить тебя тапочком.

[Космораптор]

Сью - местная Юки-Онна, в любом случае не Варре говорить про пренебрежение чужими проблемами и "вероломное кидание в трудную минуту", каким бы не был этот субъект. Поскольку когда у самого мордочка в чужой сметане не стоит кричать на других "Вор!". Мурк.

[Варра Росомаха]

Мятный котик, я тебя кидала? Я тебя не кидала. Кинул меня в тот лохматый год как раз ты. Ну как кинул, назвал меня ничтожеством и заявил, что не хочешь больше общаться.
Мы с тобой общались, но стали меньше видеться - это правда. Если ты не знал, я вообще в тот год мало вылезала из дома. И да, у меня тогда тоже была депрессия, ты же помнишь. Но даже на фоне этой депры я старалась тебе помочь и поддержать тебя, вспомни. Вспомни, как ты звонил мне, а я изо всех сил старалась тебе помочь словом. Вспомни, как я пыталась найти тебе жильё - спрашивала у отца, у матери. Мне и самой в то время было несладко, но я думала о тебе. Просто не хотела гулять. Тебе ли не знать о состоянии, когда единственное, чего ты хочешь - это забраться поглубже в нору и не вылезать оттуда. Но я вылезала. Ради тебя и Соболя - друзей, которые были мне близки.
Разве я отворачивалась от тебя? Вспомни, что я тебе сказала, когда ты оскорбил меня, назвав ничтожеством. Я сказала тебе спасибо за проведённое с тобой время.
Если тебе показалось, что я пренебрегала твоими проблемами, то мне очень жаль, ибо я всегда искренне переживала за тебя. Я могла пренебрегать только теми твоими проблемами, о которых ты мне не рассказывал, и о которых, собственно, я не знала.

[Космораптор]

Варра Росомаха, относительно кидания - это удаление из друзей после полного отсутствия общения т.е, которую ты заметила только после месяц с лишним и только тогда, когда нужно было отдать мне часть моих книг?
Я помню твою депрессию - тебя кинул твой партнер, было полное отсутствие контактов, ты находилась в опасности в собственном доме в атмосфере многолетнего непрекращающегося стресса, который было некуда излить и когда все вокруг говорили, что виновата только ты сама... Хм, стоп. У тебя же были нормально относящиеся к тебе родители, контакты в сети и в реале, у тебя был Соболь и дома ты находилась в безопасности, я попутал субъектов. Я не сторонник минимизации чужих проблем и понимаю, что у каждого существа свое восприятие проблем, но не говори мне про свою депрессию в то время, пожалуйста - я рискую рассуждать о ней несколько необъективно. Чувства были особенно заметны, когда ты выключила скайп когда я тебе рассказывал, как меня выгоняет из дома тетя, а у тебя Вультур вышел в онлайн. Или как ты отреагировала, когда я рассказал тебе про Мик. Или когда я, ты, Вультур и Готчкисс пошли гулять и я в основном плелся за вами (хотя за еду спасибо, насколько помню я тогда не ел толком несколько дней). Это интересно вспоминать рядом с другим воспоминанием, когда мы гуляли уже втроем, а ты начинала ныть стоило только нам говорить между друг-другом и не обращать на тебя внимания. Это понятно и не выходит за грань понятных мне реакций, но не надо присуждать себе исключительно положительные качества минуя отрицательные.
У нас было много положительных моментов в общении за которые я благодарен, в особенности за лето, которое я провел у тебя. Безусловно, но это в основном было до твоего знакомства с Вультуром в реале. Ты практически перестала со мной общаться когда у тебя появились отношения, а мне в тот момент была нужна поддержка и я был совершенно один на фоне сплошного негатива. Меня это обидело. Обвинениями можно кидаться долго и у каждого будет своя правда и свой взгляд на события - разумеется, прошло почти три года и интереса особого в этом уже нет, да и ясен пень, что Вультур, на которого действовали эмоции романтического плана был в тот момент в приоритете по сравнению с ноющим мной. Я тебя не ненавижу и мне честно говоря уже хвостом. Про называние "ничтожеством" откровенно не помню, но запрашивать скрин не буду, у меня аллергия на свои старые сообщения. Хз, может быть реально мог это сказать, в таком случае оно было довольно грубо, хм. Или ты не так меня поняла, что было не в первый раз. И я бы ничего не сказал, если бы я только не увидел эту тему и эти высокопарные слова, от которых у меня честно говоря слегка пригорело. Особенно с твоих слов про зацикленность на себе и отрицание чужих чувств. Поскольку, как я уже написал, не стоит предъявлять другим обвинения в недостатках, которые есть у себя.

[Варра Росомаха]

Мятный котик, я не говорю, что я идеальна, у меня идёт постоянное самокопание по поводу того, что я плохая. Но я стараюсь сделать всё лучше. Конечно, я совершаю ошибки. И то, что я уделяла тебе тогда мало внимания - это ошибка, и я действительно мучилась совестью.
Я могла бы многое рассказать о том, как все мои былые принципы и убеждения сокрушились тогда, из-за чего, собственно, я и пребывала в апатии. Конечно, тебе было тяжело, я не говорю, что я одна такая несчастная, а вы все сытые и довольные. На физическую и социальную сторону моей жизни мне грех жаловаться. Но то, что происходит временами в моей душе и голове может неслабо вывести меня из равновесия.

Ты плёлся за нами с Гочкиссом, я плелась за вами с Соболем - обычная практика, когда гуляют втроём. Тут все мимолётные обиды понятны.
Разве ж я не поддержала тебя тогда с Мик? Я точно помню, что не высказывала никакого негатива, а наоборот, проявляла сочувствие и внимание. Я помню, как мы шли вдоль рощи возле моего дома, и ты мне рассказывал про ситуацию с Мик, а я слушала и, опять же, старалась поддержать.
Если про "ничтожество" не веришь, то в любой момент могу предъявить скрин, коль надумаешь запросить (если, конечно, ты не удалил свою страницу, с которой переписывался со мной) .
Всё же, прервать наше общение решил ты, а не я. Если бы этого не произошло, я бы очухалась от мерзкого тумана в моей голове, оглянулась назад, поняла, как обидела тебя и пришла бы к тебе просить прощения за то, что была фиговым другом, ибо в кое-какие моменты это действительно было так.

[Варра Росомаха]

Мятный котик, удаление из друзей я заметила поздно, это правда. Потому что я редко захожу на чужие страницы. И потому что я никак этого не ожидала. Мы не общались какое-то время, но разве это значит, что дружбе конец?

[Космораптор]

Варра Росомаха, про совесть чтот зацепило.
На самом деле не, многие люди вполне комфортно себя чувствуют и в компании в шести человек, тут все зависит от уровня социализации и отношений между группой. Если они одинаково высокие или одинаково безразличные люди в целом нормально общаются. Этому даже можно научиться при желании, пару раз получалось.

С Мик я помню, что ты сказала что-то вроде "ну она же сказала, что вам было тяжело общаться" когда я скинул сообщение с мотивом обрыва отношений. Ну и еще неприятно было, когда это прочел Соболь. Если я скидываю в личку, то это значит, что я говорю это тет-а-тет, не слишком тактично было, но не критично. Насчет рощи тоже помню, но я тогда рассказывал про начало отношений, не? С ничтожеством хз. Если реально сказал, то это было реально грубо, сорян .__. .

Хм. Признаю, что с обрывом связи мог погорячиться, особенно если вспомнить, из-за чего сорвался и удалил. Думаю мне стоит еще раз покопаться в памяти и пересмотреть ситуацию, по ходу, во мне все таки остался некоторый негатив. В любом случае рад, что мы это таки пояснили.

[Варра Росомаха]

Мятный котик,
Соболь если увидел, то случайно, если находился в этот момент рядом. Тут уж извини, я не могла этого предотвратить, так вышло.
Да, я сказала что-то вроде этого, но исключительно заботясь о тебе. Я была на твоей стороне, это я точно помню. Увы, дословно уже не воспроизведу всё, что я говорила, но точно помню свои чувства, а именно - сострадание к тебе и забота о твоём благополучии. Быть может, я снова выразила тогда это неправильными словами, а ты меня неправильно понял.

[Космораптор]

Варра Росомаха,
В таком случае все норм, не возмущаюсь.
Не самое осторожное высказывание в любом случае - причин нашего разрыва с ней было много (и чертовски хорошо, что мы все таки прервали общение несмотря на то, что мне после написали с какого-то перепою), но высказала она только то, что я по ее версии очень много ныл и мне показалось, что ты тоже обвиняешь меня в нытье, из-за чего вспылил. +1 к полезному опыту и необходимости обговаривать сразу имеющиеся эмоции, дабы избежать недопонимания и долговременных обид. Остается надеяться на то, что несколько лет назад мы были глупее в некоторых вещах и сложись сейчас нечто в этом роде, то поступили бы иначе.

[Варра Росомаха]

Мятный котик, нет, в нытье я тебя не обвиняла никогда и никогда не тыкала в это мордой, ибо сама скулила тогда не переставая. Да и подло это - давать от ворот поворот и как-то упрекать, когда в твою жилетку хотят поплакаться.
Я рада, что сумела объяснить все недопонимания. И что ты тоже объяснил мне свои претензии.
А ещё я тебе в личку вк написала.

[whitefossa]

Вот, раскрыл для "не друзей" один свой текст 2007го года. Он, конечно, сейчас мяу кажется глупым, наивным и вообще сочинением на заданную тему, но вот тебе, госпожа Варра, и прочим, занимающимися тут совершенно бессмысленными разборками (бо слова - бессмысленны) настоятельно рекомендую прочитать. Особенно пункты 2 и 5: fossa-white.livejournal.com/19319.html

[Космораптор]

прочим, занимающимися тут совершенно бессмысленными разборками (бо слова - бессмысленны) настоятельно рекомендую прочитать

Вообще я тут мог бы как я умею растянуть целый свиток рассуждений о том, что чувствительность, отношения к эмоциям и прочее-прочее это чисто субъективное, порог чувствительности у каждого свой и протягивать свои личные закидоны на других субъектов это как минимум малоразумно, что советовать что либо кому либо по этому делу не будучи квалифицированным специалистом это моветон, ну и далее-далее, можно многое разобрать и о многом поговорить... Не говоря уже о том, что скинутый материал судя по всему к теме комментариев отношения не имеет чуть менее чем полностью... Да и о том, что я вас в некоторых комментариях уже видел и мнение сложил... Хочется не катать свитки, а просто послать в места не столь отдаленные. Пожалуй именно это я и сделаю.

[whitefossa]

>>Вообще я тут мог бы как я умею растянуть целый свиток рассуждений о том, что чувствительность, отношения к эмоциям и прочее-прочее это чисто субъективное, порог чувствительности у каждого свой

Мяу говорю не о чувствительности и эмоциональности, которая, ясен хвост, у всех разная. Мяу говорю о слабости существ. А по этой теме это не мои личные "закидоны", а общие истины. В частности - сильное существо само принимает решения как ему жить свою жизнь. А слабое - подчиняется внешним воздействиям. Потому если на фразу "а я твою мамку ибал, лол" существо реагирует агрессивно, хватается за шпагу, стремится вызвать на дуэль или просто обижается смертельно - то это слабое существо, которым можно управлять посредством одобрения и оскорбления.

И именно из-за этого текст, на который мяу дал ссылку, имеет прямое отношение к происходящему. Вы - недостаточно сильны (Варра в том числе) и слишком реагируете на слова. Мяу понимаю, если-бы кто-то кого-то на деньги развёл. Или там что-нибудь украл, или ещё что-то. Но "хотеть убивать" (см. настроение Варры) и считать предателем из-за сказанного неприятного слова - это именно что крайняя слабость, при которой дела подменены словами.

Понимаешь, хороший друг - это не тот, кто всегда тебе говорит приятные вещи. Хороший друг может, да и должен взять, и дать тебе по морде (проверено на личном опыте, в детали вдаваться не хочу), если видит, что ты делаешь что-то не то. Вот, скажем, есть у тебя хороший школьный друг. Вы вот выросли, работаете там. И ты узнаёшь, что друг твой, скажем, берёт взятки и занимается всякими криминальными схемами. Что лучше - сказать ему "так держать, бро" или попытаться его заставить такую деятельность прекратить (что для него будет выглядеть предательством)?

Вообще - если ты мыслишь в терминах предательства и т.п. - значит ты не даёшь другому существу права на ошибку. И себя считаешь идеальным и непогрешимым. Существо может ошибиться - и твоя задача как друга помочь ему преодолеть ошибку. А не посылать существо нахвост, сказав "больше ты мне не друг, предатель". Ну и где гарантии, что это тебя "предают"? А не что ты сам заблуждаешься? Если не давать права на ошибку себе и другим, то дружба вырождается в "я дружу с тобой и считаю тебя хорошим до тех пор, пока ты такой же как я". Т.е. в итоге приходим к самовлюблённости (любить себя - это необходимо и это ОК, но к дружбе это отношения не имеет).

И вообще - меньше заморачивайтесь тем, что кому сказал, а то до смешного дойдёт. Мяу наблюдал, как один териан зачислил нескольких существ в "не тру" и "предатели" из-за того, что они не ответили ему на СМС немедленно, вот серьёзно }=

Вообще - вот говорят, что двач плохо влияет на существ. Может так оно и есть, но вот он даёт замечательную устойчивость к словам - когда вместо "здравствуйте" звучит "ты - хyй", а вместо "спасибо" - "твоя мать - членодевка" то способность обижаться на слова проходит очень быстро.

Мяу в своё время этому (ещё до двача) две лисицы, которым сейчас лет 50 уже, учили. Мяу их шибко уважаю (классные тётки), но когда приходил к ним - они брали, и начинали над мяу издеваться, указывать на мои недостатки, высмеивать их и т.п.. Варра-бы сказала "предательство", а мяу сказал - "спасибо". Бо и по носу мяу щёлкнули, и на недостатки указали, и помогли отрастить толстую шкуру.

Из этого не следует, что мяу невозможно обидеть. Но словами это сделать фактически невозможно (возможно, если мяу шибко гадко на душе, и то - ненадолго).

Отсюда, кстати, ответ на твою последнюю фразу. Мяу можно оскорблять, мяу можно посылать, над мяу можно смеяться - мяу всё равно останусь и буду делать то, что хочу.

Варра, конечно, может удалить это сообщение, но это ни на что не повлияет. Такие дела.

Повторяя:

- Не сводите дружбу к "он друг до тех пор, пока он такой же как я";
- Говорящий только приятное другом быть не может;
- Бурно реагирующий на слова - слаб и управляем.